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【DQ10】お答えします！異星周回の魔戦でマジックアロースタートはあかんの？【ドラクエ10】
目次
マジックアロー問題
■ はじめに
はーい！皆さん！どーもどーもっす！本日は異星周回における魔戦の動きでBOSSリルグレイドに初手「マジックアロー」の賛否についての内容になります。熱く議論されていたのでさっそく紹介しますね！
みんなの反応
■ マジアロ賛否！
引用元: ・【DQ10】アストルティア防衛軍 PART210【白箱武器】
471: エストの攻略転生白書 ID:GO+lmlFy0
マジアロスタートあかんの？
ハンバトいないなら普通にやってるけど
魔戦1で9：44まで1～2ターン余裕あるから
そこでマジアロかドリンクにしてるんだが
ハンバトいないなら普通にやってるけど
魔戦1で9：44まで1～2ターン余裕あるから
そこでマジアロかドリンクにしてるんだが
469: エストの攻略転生白書 ID:P9jDAlPm0
マジアロ自体はどうでもいいんだ
マジアロするためにカン切りしたり札と併走する奴が嫌われてるんだ
マジアロするためにカン切りしたり札と併走する奴が嫌われてるんだ
433: エストの攻略転生白書 ID:UDM+nVvUM
マジアロとかプレートってDBの後に撃った方がいいの？
437: エストの攻略転生白書 ID:gjV8K88y0
>>433
当然そうよ
最速DBが飛んでこなかったら撃たなくていいぞFBもな
当然そうよ
最速DBが飛んでこなかったら撃たなくていいぞFBもな
468: エストの攻略転生白書 ID:b+AzFpKc0
マジアロはチャージタイムないから何回うってもいいやろ
470: エストの攻略転生白書 ID:7rllYiXx0
カン切りしなくてもマジアロから入る奴はお前大丈夫かって思うわ
473: エストの攻略転生白書 ID:WLfv67Fi0
>>470
カンダタにFBDS消化してたらボス一発目ですることってドリンクでチャンス狙うかマジアロするかじゃね
カンダタにFBDS消化してたらボス一発目ですることってドリンクでチャンス狙うかマジアロするかじゃね
474: エストの攻略転生白書 ID:7rllYiXx0
自分で2択持ってるならドリンク使えばいいじゃない
構成関係無く「とりあえずマジアロで」みたいな奴が多いからそう思っただけだ
構成関係無く「とりあえずマジアロで」みたいな奴が多いからそう思っただけだ
475: エストの攻略転生白書 ID:AUbIJ+b70
レンのDB見ないと駄目だからマジアロから入ればいいよ
476: エストの攻略転生白書 ID:bjWbJoCd0
正直言って好みの問題
白黒付けられるほどのデータ出せる人いないっしょ
微差だよ微差
白黒付けられるほどのデータ出せる人いないっしょ
微差だよ微差
477: エストの攻略転生白書 ID:q+GWTX0F0
魔戦２の場合カンダタにFB撃たなかった方が初手マジアロ撃つのは勘弁してほしい
分担する時もマジアロ→DSも邪魔
分担する時もマジアロ→DSも邪魔
479: エストの攻略転生白書 ID:A3L2Rwy70
最近マジアロ魔戦の札妨害が大流行してるせいでマジアロ自体が嫌われがちだが邪魔してなければ問題はない
480: エストの攻略転生白書 ID:q+GWTX0F0
マジアロ札妨害 初手マジアロでラッシュ開始が遅れているから文句が出てるのですけど⋯
481: エストの攻略転生白書 ID:PZijRhyj0
そもそもハンバト入りの適職で埋まってないこと自体が問題なわけで…。
マジアロが必要な場合なんて箸にも棒にも引っかからないこと言ってても埒が明かないのでは
マジアロが必要な場合なんて箸にも棒にも引っかからないこと言ってても埒が明かないのでは
ジェノスマジアロ自体はエステラ召喚のダメージを爆上げしてくれる強力なデバフですよ！
考 察
■ 個人的には…
スレ内でも書かれていましたが、「マジックアロー」どうこうよりも、➀我先にマジックアローを入れるために札役よりも先頭を行くことや並走をして札役の妨害をしてしまうこと。②カンダタの後ろに回って攻撃をしてしまうこと③ハンバトがいるのにマジックアローを入れること。以上の３点が問題の本質だと思います。
➀札役妨害
札役は先頭にたってリルグレイドのビームを誘発し、攻撃範囲外から縛りを使う役割があります。にも関わらず、魔戦が「われさきに！」と突っ込んでしまうと、札役のビームを避けるタイミングがズレてしまったり、また、ボスに接近して攻撃を誘発してしまうことがあります。
➁カン裏・カン切り
魔戦はカンダタの登場と同時にFBを入れます。その際に、カンダタの後ろに回り込む魔戦がいます。基本はカンダタの正面に立って移動干渉（相撲）をしてカンダタが橋を渡り切らないように妨害をします。
また、カンダタを倒していないのに見切りをつけてボスに直行（通称：カン切り）する魔戦さんもいますが、これは前述した札妨害に繋がるので避けた方が良い行動になります。結局、カンダタを撃破する時間が遅くなって魅了攻撃や爆弾でモタつく原因になります。
エストカンダタの後ろに回り込むと、クロックチャージが届かなかいことがあるデメリットもありますよ！
③ ハンバト入り
ハンバトは「プレートインパクト」でルカニ・ぶきみなひかり２段階付与するデバフがあります。ハンバトがいる場合はマジックアローをする必要はないかなと思います。ただ、ハンバトが札役でデバフが遅れてる時は臨機応変に使用してもいいでしょう。
あとがき
はいー！というわけであとがきです！魔戦は状況に応じた立ち回りが要求されるので、異星やってて面白い職業ですよね！自分もよく愛用しています。魔戦が一人もいないと討伐時間が目に見えて違ってくるので、魔戦さんの基本の行動パターンは把握しておきたいっす！
エスト以上ここまでご愛読ありがとうございました！
COMENT
コメント一覧 （33件）
プレート等なしでもFB大とサマーでカンストもしくはそれに近いダメージが出るはず
なのでマジアロは要らんです
FBとサマソだけだと6〜7000ダメが限界だぞ。
FB大だけで6200
FB大とサマーで9300
FB大とファイアブレイクで7750
のはずです
FB大とサマソで9300なら、
マジックアローを入れるとエステラで一人当たりダメージが2097増える(699✖️3発)
異星では、エステラが主流だから8人分のエステラで換算するとマジアロ入れると16776ダメージが増える(2097✖️8人)計算ですよ？
本当に入れる価値は無いとお思いで？
+50%だったり1.5倍だったりややこしいけど
3100→9300ダメージになるはず
（棍レグサイト参照）
ここから初期杖→ソールワンドなら微増かな？
マジアロなくてもエステラ9999出るからいらん
まさか魔法で来てるんか
お前は何で来てるん？
プレートしくじる可能性を考えても、マジアロ自体はいれる方がいいに決まってるのにコメント奴らのこのイキリ具合
失笑ものですね
もっと理解者を増やすためにもこの職ならこう！とか道筋をしっかり書いてやれよ。文句ばっかじゃなくてさ。たまには建設的な意見も書くといいよ。オレは理解してないからおまえら頼んだぞ
オートマでこの職はこうでなければ駄目奴がほんと癌だよな
どのゲームでもだけどこういう奴等がそのゲームの人口を減らしていく
ハンバトいない事の方が多くない？片手剣バトばっかりだよ
オートマなんて他の奴がどんな行動するかわからないんだから札役の邪魔にならないようにとりあえずマジアロしておけ
マジアロは必要ないと思ってる
必須行動じゃあないもんね
DB入ってるのにFB放棄してマジアロ撃つなって事でしょ?後続が遅れている時や魔戦１ダタにFB撃った方は初手マジアロで問題無い。勿論札妨害しない前提
未だにF漏れやダーク使っちゃう連中が多い
のに何がマジアロだよ
だから前から言われてるやろ
そこまで拘り持ってんなら固定やれってよ
板でしかイキれない小心モンだから野良に依存してんたろ
地雷は地雷らしく最低限の事だけやってろ
と、地雷が申しております
複数魔戦の時は他魔戦がFB入れてる時にDS入れてしまう時もあるし、後続が遅れててもラッシュは始まってしまうことも多い
1魔戦の時は確実に8:43DS(人によって時間は1秒前後する)入れるためにマジアロの硬直時間も含めて逆算して8:○○までにマジアロとか煩雑になる
エステラの火力を高めたいのは、討伐時間を早めたいからでしょ
あんまり初手マジアロの理由、場面が自分にはないのだよなー
あと、札役のジャマも具体例にどれくらい後方にいるべきか、マジアロでペチダッシュしてしまってないか、いろいろある
3職ともするけど、札やってるとマジアロする魔戦さんは結構近いよ。怖い
余裕ある距離を取って後方でシバリが発動するまで待機してもらえると、パンチが飛ぶまで時間の猶予があるんだよ
けど、シバリの予兆で初手行動されるとパンチが早い！
慣れてそうな人ほど余裕持って距離たもってくれるよね
マジアロは否定しないよ
でも、わからないのがマジアロはパンチの判定外とかいうけど、ほんとうにパンチの発動を早めることは絶対にないのかねー
リルにペチってしてるんだよ
マジアロなしで9000オーバーです
キャットリベリオで確認してきました
なのでマジアロするよりかは
フォースかけなおしなり弓聖なりのがよいと思います
理論としてはプレートなし爪牙の陣なしを想定ですよね
そのレベルのパーティなら2分以上かかりそうなのでフォース弓聖>マジアロです
ただFB小でレボル系も期待できないならマジアロあったほうがいいですね…
マジアロなしで9000超えなら、マジアロを入れると9999となります。
マジックアローを入れるとエステラで一人当たりダメージが3000増える(1000✖️3発)
異星では、エステラが主流だから8人分のエステラで換算するとマジアロ入れると24000ダメージが増える(3000✖️8人)計算ですよ？
本当に入れる価値は無いとお思いで？
副産物として魔法で来る基地外の火力アップにも繋がりますよ？
ぶきみなひかりによって魔法使いの火力があがることはない
暴走霊脈猛攻FB大で全部カンストする
エステラ１を想定なら2400しかでないので
FBレボマジアロでカンスト
FB大とぶきみ２ならエステラ6で9920になるのでこの条件ならマジアロが役に立つ
レボルが一番期待出来ないんだからレボル前提で話すのがおかしいんだよ
FBが大になる前提もそう
この場合は自魔戦でのマジアロなんだから前提に入れていいのはFB小まで
FB小だけでエステラカンストするって条件で初めてマジアロなんか要らないねが成立する
他者のDBレボル前提ならそれはお祈りサボりでしかないんだからマジアロ要らない理由にはならない
大人しく入れとけ
他は遅いのに何故かマジアロだけは早いんだよな
魔戦界の最速アロー撃ちたぁ俺の事よ(フッ)
このスレはバトがいきがってるだけでレンも魔戦も微塵も理解してないゴミの声がデカいだけだから相手にする価値がない
マジアロそのものを否定してるんでなくて
初手マジアロが拡がってるのが
やめてくれって理由だろうね
ビームとかパンチの誘発を気付いてない人が真似するんだよ
だから、もうマジアロいらなくね？にもつながるのかな
カンダタ切り上げツッコまれ待ちが減らないのも、
1魔戦の時にカンダタにDSだけ打ってFB入れない謎行動が拡がってるのも
おそらく他魔戦の真似してるんだろうと思う
安全に動いてくれる人だったら何も問題ないけど、マジアロが必要だ！ってなってしまって
最速マジアロの真似する人が増えてるのを懸念してるんだろうな
バトだけじゃないよ
レンでいっても魔戦でいっても
最速マジアロをする人を後方で見てて
あっぶな ってなるよ
札バトやると、さらに命の危険かんじる場面多発よ！
実感したいなら札ハンバトおすすめ！！
オートマしてるとさ…
・わざわざ札取って回線ブッチするやつ
・札取ったのに先行せずに、誰かに先行させて殴られてるのを確認後に金縛り
・そもそも誰も札を取らない
・札だけ取ってUFO放置
・札も取らずひたすら独走してなぐられて死ぬ魔剣士（コマンドは無論暗黒連撃）
・カンダタなど知らぬ存ぜぬと独走し、橋を渡り切った後なぜか立ち止まってみんなを待っている不思議ちゃん
最近こんなのばっかりだってのに、
初手マジアロでリルグレイドの動き出しが早くなるだの、エステラのダメージが900変わるだのと…
木を見て森を見ずとはよくいったものだよね笑
・カンダタを倒したあと、俺の仕事は終わりだといわんばかりに放置し、橋の手前で他の奴らがリルグレイドと戦っているのを優雅に眺めていたら、モンスターが湧いてきてあわてて逃げて橋を渡り、みんなと合流して申し訳程度にリルグレイドにペちを繰り返していたバトルマスター ←NEW！
森を見て、
オートマなんてこんなもの
割りきりゃいいってこと？
なら賛同するー
自分がうだうだ書いてんのはね、
暇だからだよ
チームでも作ろうか？
オートマ異星半固定募集掲示板みたいの
木を見て森を見ずってのはあなたのコメントに限った意味ではなく、
オートマならそもそも構成も戦略も適当なんだから、ここでいくら議論したってマジアロの是非なんかわかるわけないって意味。
上の人のコメにあるけど毎回pt構成変わるんだから、レボルありきとか、なんなら札取って先行して金縛りしてくれるっていう前提自体成り立たないからね。
まあ俺としてはとりあえず入れとけっていう上の人に賛成だなあ。高確率でエステラ使うのはわかってるからね
チームいいんでないかい？頑張ってな^_^
札役よりも先行する人に嫌気しかささない。そんなレベルの人が異星周回するよりももっと他兵団で学んでから来て欲しい。討伐目的前提なら海妖レベルを問題なくクリア出来る人が来て欲しい。札は竜鱗以降学んでから来て欲しい。
今の異星の札役よりも先行するなら、ささっと縛れ先行役と良いながら猛攻投げちゃうよ？それでも良いの？
で、結局縛り前にマジアロを最大射程で打った場合リルグレイドは動き出すの？出さないの？どっち
自分で調べてこいよ笑
お前何様なの？笑
https://x.com/Melody_Mariland/status/1846023240373916106